ظهرت نسخة من هذه القصة في نشرة What Matters الإخبارية على قناة CNN. للحصول عليه في صندوق الوارد الخاص بك، قم بالتسجيل مجانًا هنا.
كان الخبير الاستراتيجي السياسي جيمس كارفيل من بين أوائل الديمقراطيين رفيعي المستوى الذين ضغطوا بصوت عالٍ ومستمر على الرئيس جو بايدن للانسحاب من السباق الرئاسي في وقت سابق من هذا العام.
لقد كانت حجة مثيرة للجدل عندما بدأ كارفيل – بذوقه غير الخاضع للرقابة في لويزيانا في تغيير العبارة – في تقديمها، قبل وقت طويل من المناظرة الرئاسية لشبكة سي إن إن التي فتحت أبواب القلق وجعلت بايدن في النهاية يغير رأيه.
أخبرني كارفيل أن رحيل بايدن كان أشبه بإزالة ضرس العقل المصاب. ليس لطيفا، ولكنك تشعر بالارتياح في اليوم التالي.
يركز فيلم وثائقي جديد لشبكة سي إن إن بعنوان “كارفيل: الفوز هو كل شيء، أيها الغبي”، على الضغط الاستراتيجي المبكر على بايدن ويربطه بمسيرته المهنية الطويلة. كما يتناول الفيلم زواجه الشهير بين الحزبين الجمهوري والديمقراطي من ماري ماتالين، كبيرة الاستراتيجيين في حملة إعادة انتخاب الرئيس جورج بوش الأب في عام 1992، والتي خسرت أمام مرشح كارفيل، بيل كلينتون. وأصبحت فيما بعد أحد كبار مساعدي نائب الرئيس ديك تشيني في إدارة جورج دبليو بوش. وتسبب قرارها بالعمل لدى تشيني في إحباط زواجها، بحسب الفيلم.
شاهد “كارفيل: الفوز هو كل شيء، يا غبي” يوم السبت الساعة 7 مساءً بالتوقيت الشرقي على قناة CNN.
عندما تحدثت مع كارفيل في نيويورك مؤخراً، كان ذلك بعد وقت قصير من تأييد تشيني وابنته ليز، النائبة السابقة عن ولاية وايومنغ، لنائبة الرئيس كامالا هاريس، الديمقراطية، في انتخابات هذا العام.
سألت كارفيل عن غرابة الوقوف في نفس الجانب مع الأعداء السابقين وكيف تغير الحزب الديمقراطي أمام عينيه. وفيما يلي مقتطفات من محادثتنا، التي تم تحريرها من أجل الوضوح:
البلد بأكمله في نوع من العلاقة بين كارفيل وماتالين لأن النساء ينفصلن عن هاريس والرجال يدعمون ترامب
ذئب: أنت في هذه العلاقة الشهيرة بين الحزبين. إحدى قصص هذه الحملة الحالية هي أن أغلبية النساء يتجهن نحو هاريس في أحدث استطلاع للرأي – وأغلبية منهن الرجال يتجهون حقًا نحو الرئيس السابق دونالد ترامب. لذا لا بد أن يكون هناك الكثير من الأشخاص الذين تربطهم علاقات مثل علاقتك، أليس كذلك؟
كارفيل: عادة عندما يلتقي الناس ببعضهم البعض، فإنهم يقعون في الحب… وفي كثير من الأحيان يكونون في نفس الصناعة. عندما تزوجنا، في الواقع، قال أحدهم شيئًا ذكيًا: لقد قالوا ما كان سيكون رائعًا حقًا – لو تزوجت إحداهما من جراح شجرة من أيداهو. أنت تعرف؟ لذا، إذا كنت تعمل في التلفزيون، فمن المرجح أن تقابل شخصًا من MSNBC أو CBS أكثر من كونك عامل بناء.
إذا فكرت في الأمر، فستجد أننا مثال بارز على ذلك.
ذئب: وفي المؤتمر الوطني الديمقراطي، كانت هناك رسالة منسقة من جميع المتحدثين الرئيسيين ــ وكان من الواضح أن لديهم نقاط حوار ــ بعدم الإساءة إلى الجانب الآخر. ربما هذا هو فكرة “سياسة الفرح”.. لا تسيء إلى جيرانك، تحدث إلى الناس. هل هذه استراتيجية قابلة للتطبيق؟ التحدث مع الناس من الجانب الآخر؟
كارفيل: إنه نوع من المضحك. كولن ألريد، المرشح الديمقراطي الحالي لمجلس الشيوخ عن ولاية تكساس – التقينا في دالاس، ديمقراطيي دالاس، عندما كان يترشح للكونغرس، وقال: “جيمس، ما هي نصيحتك؟”
قلت: “فقط كن لطيفًا مع الناس”.
أنا لا أسميها سياسة الفرح، ولكن فقط – يبدو أنه في السياسة، لم يعد هناك أحد لطيف. لا أعلم، ربما أنا فقط، لكن أعتقد أن هناك بعض القيمة في ذلك.
ذئب: لكن في بعض الأحيان، الأشياء التي تقولها – لن نسميها فظة، ولكن في الفيلم، على سبيل المثال، تظهر أنك تحاول بنشاط إخراج بايدن من السباق.
كارفيل: لم أكن يعني له. لم أكن لطيفا معه. اعتقدت فقط أنه كان كبيرا في السن.
لم أكن وقحا. قد يقول البعض أن ترامب فظ وغير مهذب. لكن فيما يتعلق بالرئيس بايدن، قلت: “انظر، أعتقد فقط أنه إذا أصبح المرشح، فإن عامل السن سوف يعيق طريقه؛ لا أعتقد أنه مرشح قوي جدًا للانتخابات العامة”.
لكن أعني أنه يمكنك الحصول على آراء. ذلك يعتمد على الطريقة التي تقولها. أعتقد أنه في بعض الأحيان، في الأماكن العامة، هناك المزيد من الأشخاص الذين يصرخون على المضيفات، وهناك المزيد من الأشخاص الذين يشعرون بالغضب من مكتب الاستقبال في الفندق. كما تعلمون، كما تعلمون، كما ترى في بلد به فتيل قصير، ربما يكون بعضًا من السياسة الآن أو البعض منه بسبب الوباء، لا أعرف.
ذئب: هناك نقطة في الفيلم حيث تنظر إلى إدارة بوش وكانت ماري تعمل مع تشيني، وتبدو متباعدًا جدًا. نحن الآن في مكان حيث يدعم كل من ديك تشيني وليز تشيني هاريس. هل هذه لحظة غريبة وكاملة؟ أتساءل عما إذا كنت قد فكرت في ذلك.
كارفيل: لقد أحببت دائمًا نائب الرئيس تشيني. كنا نذهب إلى وايومنغ لقضاء عيد الميلاد لأن ماري ستعمل عليه، ومن الواضح أنه لم يكن لدي الكثير من التوافق السياسي معه، لكنني وجدته محادثة رائعة.
وأنا دائما أحب ليز. أعني أنها كانت مثل أخت ماري الصغرى أو شيء من هذا القبيل. ماري أكبر بكثير من ليز. وسنذهب، كما تعلمون، بنفس الطريقة التي يذهب بها كبار الموظفين والأزواج إلى الأمور في واشنطن، إلى المرصد البحري (المقر الرسمي لنائب الرئيس).
على الأقل من وجهة نظري، فقد أزال ذلك الألم عنها بعد أن عملت بالفعل مع تشيني. لقد كنت دائما فخورا بما فعلته.
ذئب: لكن هل تشعر أنك تتحرك الآن، بطريقة دائرية غريبة، في تحالف مع آل تشيني؟
كارفيل: حسنًا، أعتقد أن ما أود قوله هو أنني أعتقد أن الولايات المتحدة في خطر حقيقي.
كما هو الحال في الحرب العالمية الثانية، حسنًا، كنا متحالفين مع السوفييت… عندما تكون في حالة حرب، أعني أنني أعمل بشكل وثيق جدًا مع الكثير من الأشخاص القدامى في كويل/بوش: بيل كريستول، شعب بولوارك. تيم ميلر، تشارلي سايكس. اتصل ستيوارت ستيفنز هذا الصباح؛ يجب أن أتصل به مرة أخرى. ستيف شميدت.
أعني أنك لا تنظر حولك لتطرح الأسئلة. علينا فقط أن نفوز بهذا الشيء، ومن ثم نأمل أن نتمكن من العودة للقتال مرة أخرى. لكن في الوقت الحالي، ليس لدينا هذا الترف.
ذئب: تتحدث في مرحلة ما من الفيلم عن العمل في حملات عام 1959، وكنت أفكر في كيفية تغير الخريطة السياسية في ذلك الوقت. لقد عملت لصالح بيل كلينتون. لقد فاز مرتين في أركنساس ولويزيانا، وهي ولايات بعيدة عن متناول الديمقراطيين اليوم. لقد تغير الحزب كثيرا. هل تتغير مع الحزب؟
كارفيل: إنه سؤال مثير للاهتمام. وكما يوضح الفيلم، فإن أصولي كديمقراطية كانت ذات توجهات عنصرية بشكل واضح. كانت لدي وجهة نظر غير تقليدية يمكن أن يمتلكها شخص من عرقي وجنسي وتربيتي الإقليمية. ما زلت أعتقد أنه بشكل عام، هذا هو مكان الحفلة.
أنت على حق. لقد أصبحنا أقل من ذوي الياقات الزرقاء، وأصبحنا أكثر تعليما. أعتقد أنني في بعض الأحيان كنت أنتقد إلى حد ما الطبقة المتعلمة ورسالتهم ولغتهم. لكنني أعتقد أن الديمقراطيين جميعهم يشتركون في وجهة نظر مفادها أن الشمول أمر جيد.
لا أعلم أن المبدأ العام لما يعنيه أن تكون ديمقراطياً قد تغير بالفعل.
أريد أن أكون جزءًا من حزب سياسي يريد إزالة بعض الجوانب الأكثر قسوة من الرأسمالية. أعتقد أن الرأسمالية في النهاية يمكن أن يكون جشعًا جدًا، ويجب عليك الدخول وتخفيف الأمر قليلاً. يمكن لبعض الناس القيام بعمل جيد للغاية. يمكن أن يتأذى الكثير من الناس بشدة.
ذئب: اسمحوا لي أن أعرف رأيك في الوضع السياسي الحالي. هاريس يتقدم في بعض استطلاعات الرأي الوطنية..
كارفيل: الشيء الوحيد الذي تعلمته على مدى سنوات عديدة من السياسة هو أنه يمكنك العثور على سؤال استطلاعي سيقول أي شيء تريده، إذا نظرت بعناية كافية.
يمكنني أن أظهر لك استطلاعًا للرأي مع هاريس في المقدمة. أستطيع أن أعرض لكم استطلاعاً للرأي حول تقدم ترامب. أنا لا ألوم الناس الذين يفعلون ذلك. عليهم أن يفعلوا شيئا…
هناك شيء يسمى الضجيج الإحصائي، وسوف تحصل عليه دائمًا. لا أستطيع أن أقول إنني لا أشاهد استطلاعات الرأي… لأن هذا نوع من الهراء، لكنني في الحقيقة لا أفعل ذلك. ما لم يكن هناك شيء غير عادي ومتكرر… لا أفكر فيه كثيرًا.
ذئب: ما الذي تفكر فيه كل يوم، طوال اليوم، خلال الأربعين يومًا القادمة؟
كارفيل: كيف يمكنها أن تضع نفسها بطريقة تمكنها من رسم تباين جيد؟ لذلك اسمحوا لي أن أقول لكم – هذا شيء كنت أفكر فيه كثيرًا وأحاول تحسين أفكاري …
لأن الناس يقولون دائمًا، “حسنًا، جيمس، هل هذا حقًا “الاقتصاد، يا غبي؟”” والاقتصاد، يعتقد بعض الناس أنه كان تضخمًا، ويقول البعض، حسنًا، كما تعلم، الشخص العادي على ما يرام.
في الأساس، أعتقد أن لديها إطارًا جيدًا لإيصال الرسالة، لأن ترامب يقول: “ليس لديك ما تخسره. البلد في وضع حرج تمامًا، وعلينا أن نجرب شيئًا مختلفًا”.
لا أعتقد أن هذا هو المكان الذي يتواجد فيه معظم الناس.
ما سمح لها أن تفعله، بدلاً من القول: “أنت لا تعتقدين أن الاقتصاد جيد جداً، أعتقد أنه جيد جداً”. سأحاول إقناعك بأنك مخطئ في قولك إنه ليس جيدًا جدًا، وأنه جيد جدًا. من الصعب تقديم هذا لشخص ما في الحياة الحقيقية.
لكن.
يقول أنه ليس لديك ما تخسره. في الواقع، معظم الناس لديهم وظيفة. معظم الناس لديهم شعور ما، “أعتقد أنني بخير للعام المقبل.” وقد عرضت على معظم الناس وظيفة أخرى. الكثير من الناس لديهم حساب توفير. فيقولون: “حسنًا، كما تعلم، كان لدي 20 ألف دولار والآن حصلت على 22 ألف دولار. لا أريد أن أخسر الاثنين.”
لقد أعطاك الإطار الذي لم يعد بحاجة إلى إقناعك بأن الاقتصاد جيد، لكنه يحاول إقناعك بأنه ليس لديك ما تخسره – ولا أعتقد أنك تصدق ذلك.
ذئب: محور الفيلم هو أنك تضغط على بايدن للخروج من السباق. لقد مرت بضعة أشهر على حملة هاريس وشهر حتى يوم الانتخابات. هل تشعر بحالة جيدة؟
كارفيل: من الآمن أن أقول أنني أشعر بتحسن. أقول للناس إذا كان لديك ضرس عقل مصاب وقام طبيب الأسنان بخلعه، فإنك تشعر بتحسن كبير. ربما لا تشعر بأي تحسن مما لو لم تشعر به من قبل في المقام الأول، ولكن دعني أخبرك أنه عندما يختفي ضرس العقل، في اليوم التالي، تعتقد أنك تشعر بأنك على قمة العالم مقارنة بما كنت تشعر به من قبل، أليس كذلك؟
لكني أفعل. أعتقد أن البلاد كانت لديها نظرة سلبية تجاه الرئيس بايدن وعمره، ولم أكن أرى أنهما كذلك الاستعداد للتغيير على الإطلاق، لأنه كان ثابتًا جدًا.
ذئب: هل هناك أي شيء آخر تريد قوله عن الفيلم؟
كارفيل: لقد أصبحت مهنة السياسة برمتها الآن في حالة سيئة من هذا القبيل، وهؤلاء ليسوا الأشخاص مثلي الذين أداروا الحملات الانتخابية أو المرشحين. إنهم الأشخاص الذين يعملون في الحكومة أو يعملون في المنظمات غير الحكومية، أو يتطوعون أو يكتبون قصصًا عنها. قم بنشر أخبار الساعة 6:00.
نأمل أن يجعل هذا الفيلم الناس يشعرون بشعور أفضل تجاهه، لأننا إذا واصلنا إخبار الناس ما هي سياسة الأعمال الفظيعة، وما هو الأشخاص الفظيعون فيها، فإننا نتساءل لماذا لا يمكننا جذب أشخاص جيدين للسياسة، لأنهم استمعوا على كل الهراء الذي قيل لهم…
ذئب: إذن ماذا تقول لشخص يخرج من الكلية؟ لماذا يجب أن يدخلوا في السياسة؟
كارفيل: أتمنى أن يشاهدوا الفيلم ويقولوا: “حسنًا، هؤلاء الرجال قضوا وقتًا ممتعًا. لم يبدوا وكأنهم كانوا يرتدون قميص الشعر طوال الوقت؛ “يبدو أنهم كانوا يستمتعون ويضحكون ويحيون بعضهم البعض،” وآمل أن يقولوا: “إنهم لا يبدون لي أشخاصًا سيئي السمعة بشكل خاص”.
كان هناك الكثير من السلبية تجاه السياسة، والعملية السياسية، والناس في السياسة. وآمل أن يجعل هذا الفيلم الناس يعيدون تقييم ذلك.
